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标题: [原创] 世界军火市场的三大冤大头 [打印本页]

作者: 观海听涛 时间: 2019-5-8 11:32 标题: 世界军火市场的三大冤大头

工欲善其事必先利其器，一个国家的武力值和武器性能基本是成正比的，现实世界中有钱可以买到好的武器，但未必能买到好的国防。军火是比毒品和石油更为暴利的行业，石油是合法的，毒品是非法的（当然类似加拿大这种奇葩国家，毒品也是合法的），军火是比毒品规模大，比石油利润高的特殊产业，特殊的原因是私下军火交易是非法的，国与国之间的军火交易就是合法的。根据瑞典世界军火研究中心的数据显示，2018年全球销售武器及提供军事服务的总额达到3995亿美元，相当于一个中等国家的全年GDP（高于排名第三十位以后的南非、以色列、丹麦等国家），可见军火交易的规模，至于利润吗，不考虑前期研发投入的情况下（因为前期研发主要是为本国服务，例如美国的F35首先是服务本国然后才是外销，研发费用不应该算在成本里面，毕竟人家不买你也要研发），300%都是白菜价，特别是世界军火市场上的三大土豪（冤大头）的存在，就更为日益增长的军火消费添砖加瓦了。

1、探花：从来不需要招标的土豪--沙特

军火属于大宗交易，招标是压低军火价格的一个必要手段，沙特在军火采购市场上一直都是钱多代名词，采购规模每年不是第一就是第二，常年保持世界军火采购10%左右的份额，最奇葩的是沙特的军火采购一般都是直接签合同，不需要招投标这么复杂的流程，看好了直接付现金，这里面最让中国人记住的就是80年代的东风3采购合同，一亿美金一枚导弹，沙特一口气买了35枚（中国还贴心的送了一枚），让中国人第一次认识到啥叫有钱人。所以去年卡舒吉事件后沙特拍出1100亿美元砸的特朗普彻底晕菜，直接把民主自由扔到爪哇岛了，王储是清白的。说了这么多，为什么只把沙特放在冤大头第三位上呢，这就要透过现象看本质了，沙特是真的傻吗？其实不然，沙特当冤大头目的有三：首先威慑，沙特是阿拉伯世界的带头大哥，所以镇住小弟和敌人是沙特的第一要务，当时买中国的东风3就是为了震慑以色列，钱虽可贵，保住命和钱就更重要了，沙特的老爷兵在也门的战绩大家有目共睹，所以买一些压箱底的大杀器是符合沙特的利益的。其次是外交，美国是世界老大，沙特说实话不是胸有大志的国家，跟着老大走是必然的，怎么孝敬老大呢，直接送钱太俗气，通过军火生意交个保护费就是应有之义了。最后就是平衡，鸡蛋不能放在一个篮子里，沙特的当权者深谙此道，沙特是美国的盟友，和俄罗斯是石油价格同盟，是中国人民的老朋友，这三个国家是世界军火市场的前三位供货商（前期数据显示中国是第五，但综合17-18中国军售合同来看应该已经超过德法，年均超过100亿了）。综上所述，沙特虽然是冤大头但是比较聪明的冤大头。

2、榜眼：一贯锱铢必较的假机灵--印度

曾经我专门对印度的武器制造能力写过一篇文章《印度国产武器的未来在哪里》[bbs]thread-10379097-1-1.html[/bbs]，里面对印度偏爱进口武器的原因进行过分析，印度虽然是世界军火市场的大买家同时也是最精于算计的买家，印度所有武器采购基本都要多次招标甚至废标重招，同时采购合同必然对应组装引进技术转让等条款，讨价还价和占便宜的思想已经深入骨髓，但印度还是经常被坑的找不到北，其中被宰案例中最经典的就是“维克拉玛蒂亚”航母了，一开始俄罗斯是想当做二手航母卖给印度，印度自作聪明啊认为俄罗斯的航母没有市场，所以一直压着价格不成交，俄罗斯也很聪明啊，既然你嫌贵我送给你，印度欣然接受并且谈好了航母的改装费9亿美元--然后就是一个无底坑，最终74亿买单（顺便说一句，印度这艘二手航母70年代建造，4.5万吨排水量，中国001A航母6.5万吨排水量，13年建造，30亿美元），为什么印度这么精明还被坑呢，其实很简单，军火不同于其他产业，俄罗斯的航母美国人未必敢修，就算敢修，印度人未必敢用，你在前期压价格，人家在后期狠狠宰你，这就是为什么中国也买俄罗斯武器却很少被坑的原因，因为我们有技术，我们可以自己修。

3、状元：自己坑自己的大肥羊--台湾

为什么把台湾放在状元位置，我用一个数据就能解释了：近期台湾向美国提出购买66架F16v（四代机）战斗机，总价高达130亿美元，单价接近2亿，做个对比吧，美国最新的F35（五代机）报价8500万美元，台湾到底是什么级别的冤大头可想而知了吧。连台湾人自己都感叹这是送上门让人宰啊，问题是台湾无论民进党还是国民党，在采购美军武器层面都是这么蠢，这就不得不深层次分析一下了。首先，垄断，随着中国大陆的日益强大，这个地球上还敢冒天下之大不韪卖给台湾先进武器的就只有美国了（俄罗斯和欧洲国家为了中国贸易不会因小失大），所以天下独此一家，能买到就烧高香了。其次，试探，台湾人其实大部分都不是很愿意统一的，这也是马英九的不独不统政策能大行其道的关键原因，因此通过美国军售可以试探美国对台湾的重视程度和大陆的政策底线。最后，贪腐，这不是揣测，拉法叶案揭开了台湾军购的冰山一角,台湾军购的贪腐比印度高了不止一个段位--1989年6月，法方参考价格是每艘12.25亿法郎，10月提高到14.56亿法郎，12月第一次正式报价又提高到18.18亿法郎。从1989年至1991年，台军“投资纲”先后修订了7次，“监察院”称之为“涨价修纲、价格暴涨”。到1993年台海军正式签约，拉法叶舰的最后修订价已经提升到6艘160亿法郎，每艘高达26.4亿法郎。对比一下2000年，新加坡从法国购买6艘同型拉法叶舰，只花了60亿法郎。而且台湾拉法叶案是以一个军官沉尸海上，为起点开始的，最终一个上校无期徒刑告终，死的没找到凶手，坐牢的已经出狱，然后就结束了。

说了这么多，可以看出军火交易不同于其他，不是单纯的买方市场或卖方市场，其错综复杂让人难以看懂，但天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，买武器可能确实有内需，但当冤大头的绝大部分是人性的阴暗面造成的，回到开篇的那句话有钱可以买到好的武器，但未必能买到好的国防，没有灵魂和理想的军队就是驾驶高达也不过是纸老虎罢了。

原创、首发、大于2000字，申请原创分

原创不易，请不吝赞一下吧

[ 本帖最后由观海听涛于 2019-6-5 10:27 编辑 ]

作者: airflight 时间: 2019-5-8 13:56

实际上都不冤，没有自己的军工，只好买别人家的，关键是能否买到号货，这几家看来沙特是买到好货，阿三买了残次品，弯弯买了淘汰的。

作者: ssdt820509 时间: 2019-5-8 20:55

三大冤大头一点都不冤，说实在的，探花人称狗大户，人傻钱多，可是人家真傻吗，别的不说人家找中国买的那东方3那一亮相，那可是保证了沙特30年的和平，你说这生意做得划算吧，找老美买装备，那更是买命钱啊，沙特石油出口大国，说实在的如果不找老美买装备，他能这样做生意吗？
      榜眼：印度，除了不买中国军火之外，印度可以说买遍各国军火商的装备，人们都说印度是万国军火，美俄英法装备他都买，可是人家不光买军火，人家还很志力于自力更生，只能说他本身的基础工业不行，买回来的技术也都让他给玩坏啊，海陆空三军装备各各难产，所以说买得一点也不冤。
   壮元：台湾，现在卖给台湾装备的国家基本上是美国一家的活啊，当年法国卖过护卫舰现在估计也不会再卖了，所以说是美国一家独大了，老美宰起台湾那可以说是真黑啊，卖的是最差的货，收的可是最贵的钱，可是湾湾不卖行吗，除非哪一天大陆解放台湾，到时候哪怕有人想卖估计也卖不进来啊。
   三大冤大头说完当然也要说说“三大杀猪刀啊”世界军火排行前三：“美俄中”
   探花，中国可以说这几年在军火销售领域可以说是风声水起，虽然中国军火以低价开头，可是这几年也有不少高端军火开始销售，中国这把刀就是润物细无声，让你先适应中国的军火，到时候你不想买都不行
   傍眼：俄罗斯，毛熊可以说是历来都有出口军事装备的传统，中国也大量从俄罗斯进口装备，可是这几年毛熊的军事装备可是退步不少，俄罗斯这把刀可以说是淘老底，越淘越没底。
壮元：美国老，这可是蓝星第一强国，世界军火销售中他占了快一半，这把刀那就是，想卖谁卖谁，不买都不行，想不卖谁，就不卖谁，想买都不行。

作者: waxxhpp20040901 时间: 2019-5-9 11:44

弯弯的凯子行为不是几句话能说得完的

作者: jimmybig 时间: 2019-5-9 11:50

台湾的悲哀啊~~~带动跟规划台湾辉煌时期的人已经死光了(都是大陆过来的那辈) , 剩下的人只是让台湾无尽的沉沦 , 不过这样也好加速统一~~~~~毕竟岛国怎跟大陆国家比拼.

作者: XIAOZZ0355 时间: 2019-5-9 12:25

第一个是人傻钱多，第二个是不知道站那个队摇摆不定，第三个直接是交保护费的

作者: sweepcloud 时间: 2019-5-9 14:48

沙特不算冤大头，毕竟是实实在在地交保护费。阿三是冤大头，但自以为不是。弯弯就是傻逼无底线了。

作者: 观海听涛 时间: 2019-5-9 17:07

引用:

原帖由 ssdt820509 于 2019-5-8 20:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=105695526&ptid=10442468][/bbs]
三大冤大头一点都不冤，说实在的，探花人称狗大户，人傻钱多，可是人家真傻吗，别的不说人家找中国买的那东方3那一亮相，那可是保证了沙特30年的和平，你说这生意做得划算吧，找老美买装备，那更是买命钱啊，沙特石油 ...

正在构思写一下军火交易的三把快刀，争取尽快发出来

作者: zl15708999 时间: 2019-5-14 11:08

台湾完全是自找的，另外也是被美国版胁迫，如果不买的话，就会被威胁不再提供保护，所以只有乖乖的购买军火，但是毕竟是个弹丸小地，根本无法跟大陆相对抗

作者: lpo1990105 时间: 2019-5-15 19:44

至少沙特有的是钱，阿三和弯弯那是真的自作孽、。

作者: 773621289 时间: 2019-5-16 13:30

沙特和台湾军购更多的是政治层面的考量，印度嘛...其实也是很有理想的，只是现实比较残酷

作者: 15838842774 时间: 2019-5-16 22:59

盲猜狗大户，三哥也可能上榜。弯弯或者日本，毕竟卖给他们的F35是飞机坟场的二手货。

作者: lumiere008 时间: 2019-5-17 00:13

这不叫冤大头，是保护费啊，又不敢不给。

作者: pipi567 时间: 2019-5-17 11:40

没办法自己研究不出来还逞强，想和别人比武器必须出钱买，冤大头你不当谁当。

作者: sllxc111 时间: 2019-5-17 12:07

弯弯完全可以省下购买军火钱搞民生或者投资，自认为买到武器会非常牛掰，其实这只是自欺欺人，没有工业体系做支撑，就是买到核武器也是白扯，就好比玩网游，花钱买到牛掰装备，玩的一时很爽，等游戏更新还得花钱，不买就白玩，钱都让游戏公司和工作室赚了

作者: 二灰碎石 时间: 2019-5-22 19:27

台湾的基础实际上还是可以的，60/70年代可以生产汽车（和福特合资）以及二代机IDF，只是在国民党很多人的骨子里就认为造不如买，这是从国内革命战争时期就深深烙下的买办思想。其实能生产汽车就基本具备了生产坦克的技术能力，但是直到现在，还在用渣渣一样的M41/48/60，自己连轻型坦克都生产不出来，其实，在台湾岛最适合的是像89式坦克歼击车一样的轻装甲重火力的装甲平台。

作者: luxiong82 时间: 2019-5-23 19:35

这个标题就起不对，啥叫冤大头，本来没有自己的军工体系，人家想卖多少就卖多少。你中国想当冤大头可能人家美国还不卖给你呢。

作者: jumanji001 时间: 2019-5-23 20:14

狗大户算不上冤大头，它买武器完全就是为了交保护费。买了也不是自己用。真正的冤大头是阿三

作者: yedi159 时间: 2019-6-6 15:15

果然阿三榜上有名，局座已经深刻分析了。包括买的航母，没舰桥就拖出来溜，前段时间还爆出火灾。还有从毛子买的潜艇，及那导弹。弯弯，要不是美国赞助，他有这么大的资本挥霍?

作者: 星星索 时间: 2019-6-6 17:22

沙特虽是狗大户，但用得也不算冤，以色列不打沙特不仅仅是因为中国的几十枚导弹，主要还是交了保护费美国拦着。4V倒是真凯子，花在役新设备的钱买退役二手货，有的还只是纸面上到帐而已，自己为交了保护费美国就会罩着，却不曾考虑人家是否会为了你拼命

作者: qydd 时间: 2019-6-8 13:53

沙特可真不算冤，人家买来的都是真材实料，不像印度，不像印度华最贵的钱买最烂的货。

作者: jumanji001 时间: 2019-6-9 18:50

这里面真正的冤大头是阿三。狗大户和台巴子疯狂军购的目的其实就是交保护费。阿三作为一个有实力的大国，如果规划好了，完全可以借助国际上对他的支持，成为一个军工强国。可以就是太爱耍小聪明了，以为自己可以占国际军火商的便宜，结果白白浪费了自己的时间，花了钱，军工也没有发展起来。

作者: 明栈初雪 时间: 2019-6-11 06:15

不能说是傻，只能说是一种无奈。

作者: yunxue8788 时间: 2019-7-21 04:36

阿三怎么都能排第一啊

作者: mds112 时间: 2020-9-7 14:19

实际上都不冤，特别是台湾，台湾的军购更多的相当于政治献金，通过军火来获取美方的保护，可以参考一下海贼王里路飞干掉凯撒相当于对凯多宣战的逻辑线。其实很多小国无需买厉害的武器，武器再厉害你能翻桌子吗?打点土匪还用远程?买武器更多是寻求政治庇护，或者说和大国拉近关系，毕竟我是客户，你在调停的时候会替我多说点好话。

作者: qq610911928 时间: 2020-9-7 21:15

真算不上冤大头沙特买了那么多军火包括中国得东风三是得到了自身安全的。印度那是被买办坑的。自己军方买东西都要回扣。自己的军工怎么可能去发展太湾是中国卡着。别的国家连卖军火提都不敢提就美国敢说。但中美之间渐渐也有默契。基本都是渐渐淘汰的装备给他们。还得花几倍的价格买

作者: xmm1974 时间: 2020-9-7 23:38

台湾那个其实就是变相交保护费，卖台湾的军火都是美国老式要淘汰的但价格还贵，新的不会卖给台湾，美台都知道，但美国是要榨干台湾，台湾是想买个美国的保护，但真的大陆武统，美国会不会为台湾拼死美国人的命，大家心里有数，但现在没真到那步前，台湾也只有搏一把，它哪有胆也没有资格让美国明确表态

作者: tankusa123 时间: 2020-9-8 01:14

其实近期台湾买的66架洛克希德·马丁公司的F16v价钱不算高

作者: longyou20101 时间: 2020-9-11 01:47

阿三那真的是给自己的后勤找乐子，一水万国造，光后勤手册就得背个歌吧年头

作者: gaoxu456789 时间: 2020-9-11 19:13

搞政治的没有一个是傻子，当所谓的冤大头也是有其目利大于弊。
  沙特不用多说是建在石油上的国家最不缺的就是钱，但是沙特和伊朗向来不和本国军工又赶不上敌国，想要抗衡邻国只能用最简单最有效的办法就是直接买现成的来用，除了撑门面最主要的原因是不单是美国的石油供应国还是美国的军火购买国，评这两点就谁也不敢真正意义上动沙特一指头，你动了沙特就等于是在挑战美国老美不可能看着补管。
  印度花大价钱买武器被俄罗斯坑了好多次弄个阿琼坦克还是个万国牌，是因为自己研发能力弱，实在是研发不出什么好武器，只能去买。另一方印度买武器有外交方面的因素在里面，印度买高价武器。但是别忘了三哥家里最起码约有100枚左右射程在4000公里内的核导弹，有了终极威慑手段其他的也就是小摩擦，手里的武器能应付一些小局部战争也就够用了。
  台湾那就没啥不好理解的了，弹丸之地如果天朝真想收了你你有再多几倍的现有装备也是白费，但是为什么弯弯还是每年都从美国哪里买天价破烂其目的还是要和美国利益绑在一起，毕竟交保护费改叫军火交易看起来好听不是。不是台湾想当冤大头是台湾实在没办法。

作者: mylecon 时间: 2020-9-14 10:22

把三哥排第二我是不认同的，台湾人傻？台湾那是没办法，世界上就没几个国家敢承认它，也没几个国家有能力武装它。
我们掰手指头数一下，有能力的几个工业大国。
90年代法国卖台湾幻影2000和拉斐特级已经吃到苦头了，除非法国政局大动荡，否则不敢轻易得罪大陆。
德国一直致力于打造和平人设，除了在“人权”、“皿煮”几个领域恶心一下我们，不可能向台湾出售武器，宪法也不允许。
英国，将军比坦克还多，舰队长期趴窝，唯一一个放弃研制核武的五常国家，衰退到只能嘴巴喊喊，能勉强武装自己就不错了。
俄罗斯，不可能。
意大利，在欧美中属于另类，有一定的武器研制能力，但是一般都是子系统，而且需要借助大陆来制衡法德的影响力，是第一个跟中国签署一带一路协议的北约国家，跟大陆没有直接利益冲突，短期内不可能。
日本，受限于和平宪法，不能出售，不过日本一直在谋取正常化，一是看中了军火贸易的巨额利润，二是平摊国产武器的高额研制费用，降低武器采购单价。所以值得警惕。
韩国，手头的国产武器看似不错，其实自己只能造个壳子，失踪大王和K2坦克，里面的重要子系统都是美、德货。而且韩国和日本其实也希望能借助和大陆签订中日韩自贸协定，来拜托美国的控制，所以不会轻易得罪大陆。
剩下的尼加拉瓜毛里求斯就不用列举了吧？
那么数来数去，也只有美国了，既然没得选，还有讨价还价的空间吗？所以，台湾不是傻，是有苦难言，为了交保护费，只能牙咬碎了咽肚子里。

作者: lzj12345 时间: 2021-5-1 18:31

别人的冤大头或多或少都能理解，湾湾的冤大头完全是自己找的，天天想着颠覆大陆，真是人才

作者: 天涯倦羽 时间: 2021-5-6 13:10

台湾啊这跟美国的蕃属国有什么区别，美国用垃圾武器跟他们换美金

作者: 晃晃悠悠 时间: 2021-5-10 13:01

台湾买的这个价格，呵呵，再提价10倍，掏空

作者: ltd0286 时间: 2021-5-10 17:55

人家愿意买呀,不买就更让人看不起,记不上.

作者: kuang13 时间: 2021-5-13 02:01

也说不上是冤大头，军火买卖从来就不是简单的商业行为，必然掺杂政治因素，多花的钱或者买平安、或者买倾向、或者买支持……总有其原因所在，沙特是为了炫耀强大和获得支持，TW是为了用虚造的气势对抗大陆，印度就纯粹是因为国家观念淡薄了

作者: qq610911928 时间: 2021-5-14 14:16

沙特可不是冤大头，他最多是太有钱了，花钱大手大脚一点，这种感觉叫土豪，不叫冤大头。再说他买的东西也都是好东西。印度你说他是冤大头我信，台湾不是他那些军购更多是小弟给老大的保护费，军械只是赠品当然质量次了。你看消费者保障法什么时候保证赠品的质量了。

作者: 我爱sis001 时间: 2021-5-15 17:53

土豪是需要实力的，架不住沙特有钱，没法

作者: faxianxindalu 时间: 2021-5-17 19:52

沙特和台湾可不是冤大头，他们那个可不叫军购，叫保护费，武器只是附送的。不然一个富得流油还菜的抠脚的君主制国家，一个五常的伤疤怎么可能活到现在。印度是工业技术基础太薄弱了，他的军购合同喜欢涉及技术转让，只是印度本来就算一群土邦捏出来的，自身问题太多，没那么多精力消化技术，光辉，阿琼虽然差了亿点，但地球上能研制重型坦克和喷气战斗机的国家本就没几个。

作者: tankusa123 时间: 2021-5-17 21:41

阿联酋也是不求最好，但求最贵，分分钟飞机多过飞行员，剩下的几年新机当做二手机贱卖。

作者: qwejinwan 时间: 2021-5-21 18:18

狗大户那是钱多不在乎，阿三自己造不出来只能买，4V就是交保护费

作者: qwedfvbn 时间: 2021-5-21 21:41

最冤枉的就是我们弯弯，一年这么多钱交保护费，真能保护你吗，血浓于水

作者: 费奥德赛 时间: 2021-5-23 01:08

说到底最终的主要原因就是没有自己的工业体系，自己制造造不出来，就算造出来成本也很高，不得不这么选择。阿三那是自己造不出来，至于沙特，一个甚至没有步入封建时期的原始部落制度靠着卖石油过活的国家，大部分人连科学是什么意思都不知道把。4V那是在交保护费。

作者: 6668629 时间: 2021-5-23 09:34

印度，你不能怪他，90年代卢布贬值，印度作死趁机用极小的代价还清了苏联时期的欠款，得罪了俄罗斯，后来俄罗斯恢复过来了，印度买俄罗斯的高价武器，有很大一部分原因是为了交好俄罗斯，毕竟是还债时候的代价比，都是小事

作者: 风晓雨 时间: 2021-6-18 11:19

算了吧，五大流氓才是真正的军火扛把子，其他分杯汤而已

作者: mig3 时间: 2021-6-26 13:42

沙特是真土豪，不过人也不傻，买军火实际上是交保护费

作者: xmm1974 时间: 2021-6-27 16:57

台湾和印度是真冤，沙特是根本不在意钱，他们钱来的太容易，也没有中华民族节俭的意识，土豪嘛，不过等石油挖完了，就会后悔了

作者: revengurden 时间: 2021-6-29 09:21

这个排名有点意思，不过沙特是购买军火来购买安全感。在中东，哪怕以色列都不敢随便打沙特的主意。其它两个实在是太准确啦，没办法反驳的。

作者: cclean 时间: 2021-7-6 14:43

这仨都不冤，不只是买武器，也是再交保护费。

作者: zhuzy 时间: 2021-7-15 10:48

感谢楼主的分享。

作者: 自由雨邓 时间: 2021-7-15 22:30

沙特是自己有钱烧的顺道交个保护费，阿三和弯弯就是真傻了

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