哈哈，和我想的差不多，历史上卑劣往往能战场正当。

看了这么多帖子，有支持TG的，有支持老蒋的，大家在很多细节问题上都有所争论，不过像你这样连大体上的正义都分不清的我还是第一个见到，有五毛之嫌啊，顺便说一句，我宁可相信日军的数据，也不相信TG的数据。

jy02841013

那就是你太肤浅了，我早说过要跳出来看问题本身不能参杂自己的观念立场，不然永远别想有个结论
该说的前面的人都说了，我再重复那是多余，抛开问题本身寻找答案是唯一的出路，你是不敢面对吗？难道你会天真的认为继续说着你那所谓大家都知道的细节，我能说服你还是你能说服我？事实早就存在因为立场观念不同说法各异，你又在幻想自己就绝对正确了？道理之间是能互相借鉴的，沉浸在立场中你还能远见真理到哪去？

你把人类的劣根性居然只套到TG头上，民国是多正派多无私？有人的地方就存在邪恶与不公，你不去反思人性的善恶，却在你眼中只有TG是那么龌龊那么无能那么的阴险？难道你在暗示你或你家人被迫害过？还是你现在生活的多么不如意，喜欢对岸的奴性？这是你的自由我就不干涉了

就像你说你宁愿相信日军数据一样（但我不知道你哪来的自信），我对日军侵华战争虽气愤但不恨他们，我只恨中国当时的无能，但我自豪中国在完全劣势情况下挺了过来重新崛起，我更得意的是中国那么大版图民族那么多完全都是靠曾经的侵略占领扩大的，欧洲与中国的最大不同就是我们早早的完成了大规模统一，而他们没有做到
因为我们曾经拥有过辉煌过，所以处事态度不会像日韩那么极端那么势力，我们会大度的包容一切弱小势力那是因为我们已经有了绝对优势需要做的只是风度，看看现在韩国台湾多么仇视我们，都是在情理之中的，它们在争取它们没有的东西没有做过的事追求没有过的辉煌来满足自己的虚荣心嫉妒心，别说国家地区人与人之间都是如此。
虽然中国享受过辉煌与一定优势存在但现在世界列强中相比只要没有做到绝对性的强大绝对性的军事第一就必须保持冷静谦虚低调的态度韬光养晦，你以为N年后中国的强大不会再去侵略与扩大版图？TG是有希望的可民国相比起来就只有心而无力了，战争是残酷的人道主义只是表面和平过渡期的口头称呼，但人性虽恶就算是虚伪的收买民心也比不屑收买来的正气！君子小人很多人说宁愿当真小人也不做伪君子，其实只是借口来让自己内心的私欲邪恶更无顾虑更大胆的暴露出来，人之初，性本恶（别认为我被什么什么洗脑，性恶论是荀子与孔孟性善论齐名的著作），只有靠后天的学习教育控制压制劣性，发掘善念善心，就这就是为什么到处都有规章制度存在的由来，礼仪廉耻道德伦常，不管什么国家什么地区都会永久提倡因为这可以尽可能的净化人心，如果没有约束管理规章制度，都做真小人把人类埋藏在内心的邪恶都爆发出来那社会会成什么样子？TG得到民心，在民国眼中自然是认为只是手段却无视手段中存在的善念，难道只是代表民国的目光短浅而已？因为嫉妒是人的天性输了天下自我安慰诋毁对手是最好的方式不然难道去自杀?还是郁郁寡欢直到活活气死？

霸道与王道你以为谁会不知道霸道只会昙花一现，可为什么偏偏有人喜欢霸道，霸道就不会耍阴谋手段？霸道行事更极端更恶劣，王道再虚伪至少心存民众!
人人都想过犯罪为了得到利益满足私欲，有个权威性的约束制度永久制定在那久而久之就算恶心仍存，也会收敛很多，甚至有些人可以做到修身养性安居乐业老了更是无欲无求，反之则毫无善心可言！这就是TG与民国的区别

中国从最低谷走了出来并迅速崛起腾飞是不争的事实，要想面面俱到对于一个人口众多民族众多有过伤疤的国家来说短期内是不可能的，人心往往随一些往事而改变，国民素质不高是因为有近2个世纪的洗礼造成的，这是需要时间才能改善的，但不代表其他国家国民素质就有多高，如果你不这么认为那只能说明你孤陋寡闻，有看不起身边周围人的劣根性存在，你只需要明白是距离产生美
你假设中的民国假设中的理想社会只是幻想，如果是那样更有可能的是更恶劣的环境更残酷的现实

你们共同的特点都是来假设如果，虚无缥缈的幻想着其实也无可厚非，但别那么诋毁TG数落的一文不值，是何用意呢？当一心去否认事实否认TG的可取之处与贡献已经是一种性质恶劣的思想行为，早已不在探讨研究的范围之内了，望自重

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• ssTory 金币 +36 回复认真，鼓励！ 2010-7-25 08:07
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-7-25 08:07

我在上面帖子中忘了回复，我是支持中国人的劣根性这个观点的，结果就被你抓住反击一通，冤啊，不过承认中国人的劣根性，中国人这上百年的最也可以说是自作自受，但是并不影响我对TG的批判，作为政府有责任去教育民众，提高自身的素质，克服人所固有的劣根性，可你看看，TG子建国以来，除了奴役人民的思想，真正的教育她们搞过么，为什么日本吸引西方的先进文化的同时能够摒弃其中的糟粕，我们改革开放以后，到今天道德已经沦丧到这个地步了，因为中共根本就没有什么真正意义上的教育，只是奴役吧了，一个受过好的教育的民族，而且我们有事有着深厚文化底蕴的民族，我们的人性怎么会到今天的地步，中共难道不是负有最主要的责任么。陈力就列，不能者只。她们没有做好自己的工作就和犯罪是一样的，何况她们做的不仅仅是没有做好，而是赤裸裸的罪行。所以，你说反省人的本性，反省完了呢？像中共一样，把老百姓的本性研究的透透的，然后玩弄之？

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-22 12:38 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-25 08:10

waterrool

民心向背是最主要，国民党的失败是多方面我简单罗列下1.国民政府接手时本来就是个烂摊子，大部分军阀只不过是“易帜”。2.内斗不断，冲突频发！（新旧军阀混战，新旧政客“斗法”）3.休养生息政策得不到巩固！（虽然有黄金十年的说法）4.民族灾难深重，没有顺应民心。

你中间那段写了一大堆，我愣是没看出来你要说什么，所以我不能针对你的中心思想来谈论了，只能一句一句的说了。
你说中国挺了过来，没有人家老美，没有人家苏联，你挺什么，早就给灭了，中国大陆能统一又能说明什么呢，说明大度？我看不尽然把，反倒说明了中国人奴役性吧。还有你说日韩极端，我不否认，但是要是和中国比起来，她们还真是理智，你要是对于文革多了解一点，我猜你自己都不好意思说人家极端，只不过中国还没有人家那么大的本事，只能在窝里反，真拿出去，让这个蹂躏完，让那个蹂躏，我还奇怪的是，蹂躏完以后中国还会有那么一部分人（是谁我就不点名了哈）也不知道从哪来的邪劲，异常的爱国，异常的热爱中国共产党，科研，政治，教育，经济，文化，近代的中国哪一点值得你们去自豪了呢。就因为我们比非洲强，就因为我们比中东和平，听了这话老祖宗不死也得气死，5000年，我们白玩儿了。顺便说一句，人家台湾人根本不仇视大陆，不要用你的眼光看别人，她们是鄙视大陆，大陆的事情到了国外，都成笑话了，人家妒忌你什么，妒忌你们生活在水深火热之中？，人家有病啊，看不起你是真的，而且比韩国人更看不起你，因为她们更了解你。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-7-25 08:11

后面一段我也没看懂，貌似你是支持我的看法，但再往后看你好像又不支持，要不是因为我是楼主，真不想再者恢复了，不行，我还是不回复了，你要是愿意，能不能在总结一下你后面的内容，把观点写明确一点，我总不能一句一句的回复吧。

可是你说的那几条ZG接手以后也都群在啊，接手时是个烂摊子，不用说了把。内斗这点也是有过之而无不及把，开国元勋有几个善终的.休养生息就更别提了，本来有的东西还都给你破坏了呢。第四点，民族灾难虽然不像日本其略时严重，但是帝国主义，包括苏联也一直对我们虎视眈眈啊，关于不得民心，其实TG开始也不得民心，老百姓也都是出处于观望的态度，而且有不少国民党的余部那肯定是坚决反对的，这就是问什么中共一掌全，就要全国范围清扫土匪，你怎么知道那些人是土匪，也许她们就是反对共产党的国民呢，把反对自己的声音都镇压了，民心当然就是她们的了，综上所属，我还是觉得，武力比民心更重要。
顺便再说一句，中共弄不弄就反党，反革命，因为这个死的人估计不计其数了，这些人都死了，当然看上去都支持工厂党了。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-22 13:17 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-25 08:11

jy02841013

你不知道我在说什么那是你无知短见，抓不住我的中心点在哪那是我高明（对你我就不谦虚了）
你说“后面一段我也没看懂，貌似你是支持我的看法，但再往后看你好像又不支持” 你还真诚实，以你的智慧能理解到这表层算是突破了

玉不琢不成器，人不学不知理！教育讲究的是方式是净化提升人的思想品德，中国教育的方式是正面的有意义的。如果你认为TG只说自己的功劳成就就是私心与偏见的话，那我只能说任何国家都是如此，难道你要日韩教科书全面的宣传中国过去的强大与过去对中国卑躬屈膝岁岁朝贡的事实？中国好歹没诋毁民国没鄙视台湾的忘本没夸大日本的侵略，反而血浓于水似乎不适合用在大多数台湾人身上可见教育的失败！

任何事物都有两面性。说中国实行愚民教育，我本人认为绝对合理范围之内，但我可以让一步说话，就算是愚民教育，试问哪个国家哪个时期会真正把事物的两面性一五一十都剖析给下一代？日韩朝鲜改教科书更是到了明目张胆颠倒是非的地步，台湾的教育能比国内真诚坦白的话，台湾人会鄙视大陆？不知道本是同根生的道理吗？它们看不起中国就是看不起自己，其实它们是无知，要说它们狂妄自大，它们还不配，自大高傲的人会傲视一切心中自己才是中心才是王者霸者就算不怎么样至少透露出傲气硬骨！但对它们来说美,日是它们追随热爱的对象，也就是说不管哪个国家对台湾造成再大伤害与侮辱都可以，只要你够强够霸道它们就会像狗一样听话与崇拜它们的主人，这是势力小人的奴性，欺善怕恶！
人的劣根性是和越亲越近的人竞争心越强烈，为什么要肆无忌惮的展现这伤人伤己外人得益的思想行为？无知无能！

人善被人欺，马善被人骑！为什么你会认为无苏、美中国会挺不过来？你的目光真的太短浅了，要追溯缘由就别断章取义！日本不学习引进国外先进的科学军事知识武装自己，它们会强大会侵略？日韩没中国会有今日的存在？甲午战争前几十年，中国经济军事海军各方面都还远远领先于日本，你以为中国有多无能？近代日本的国策就是侵略并战胜中国，而中国一直的强大与日韩一直的弱小不同的民族心态形成鲜明对比，至于什么区别我想作为正常成年人的你会懂得这种心里差别，不是一两句能讲明的！然盛极则衰，物极必反的道理你更应该明白
拉帮结伙，狐假虎威。日韩台湾得到列强的帮助更多，它们的主要目标是中国，其它都是棋子都是奴隶用来牵制消耗中国的实力。只有高高在上并有责任心的中国会明白血浓于水唇亡齿寒的道理！日韩台湾？直接被奴役后不但不反抗还反咬旧主，你还来跟我谈忠义仁德？中国不光是在拼命维护自己领土，更是用血来维护东亚文明。在你眼中难道侵略者是正义是光明是伟大的？假设你的这翻言论是日韩民族的人来说的我直接无视，因为这里不能破口大骂。有嘴说别人就要有嘴说自己。

任何时期任何国家都有黑暗面。天地不全世上本无十全十美的事物！你一再针对中国只能说明你对中国的仇视已经根深蒂固，早就过了恨铁不成钢的范围，只说别人的不仁不义可有想过自己与自己崇拜的对象是否仁义？
己所不欲勿施于人。你和你家人是有多悲惨的经历吗？受欺压凌辱还是文革时期你的谁被整死整残了，现实不如意的你怒火中烧失去了理智，在虚拟的网络上振振有词的发表着内心多年的怨恨，但是我不会责怪你，我宽恕你的罪恶感并对你以及你家人表示同情

引用原帖的用蓝色标注，本人回复是红色字体。
你不知道我在说什么那是你无知短见，抓不住我的中心点在哪那是我高明（对你我就不谦虚了）
你说“后面一段我也没看懂，貌似你是支持我的看法，但再往后看你好像又不支持” 你还真诚实，以你的智慧能理解到这表层算是突破了
哈哈，我一猜你就得这么说，小学时候打架，就爱这样刷嘴皮子，大了才知道，幼稚。
玉不琢不成器，人不学不知理！教育讲究的是方式是净化提升人的思想品德，中国教育的方式是正面的有意义的。如果你认为TG只说自己的功劳成就就是私心与偏见的话，那我只能说任何国家都是如此，这点我也承认，但是任何的发达国家也没有颠倒是非到共产党这个程度，什么事情要讲个度，这个度确实不好衡量，但是横向比较这是一个办法，我说他过，也是基于这个基础，跟朝鲜比，他也许还强难道你要日韩教科书全面的宣传中国过去的强大与过去对中国卑躬屈膝岁岁朝贡的事实？日本可没像中国岁岁进贡，你这爱国爱的都没边了，和韩国人有一拼了，说道韩国人，倒是很好笑，中国人也有资格嘲笑韩国人？如果说世界都是韩国人造的，估计韩国人就得说宇宙都是中国人造的了，当然这里肯定有你这5毛的一份功劳中国好歹没诋毁民国没鄙视台湾的忘本没夸大日本的侵略，反而血浓于水似乎不适合用在大多数台湾人身上可见教育的失败！我说你是5毛，估计有人要说我人身攻击了，可是看看你说的话，中国没诋毁民国？没诋毁台湾？那你还要怎么诋毁呢，我说你是五毛就是因为你连最基本的事实都不知道。我跟你说话太困难了，要说的话得给你从最底层的基础知识将其，想起来脑袋都大。
任何事物都有两面性。说中国实行愚民教育，我本人认为绝对合理范围之内，嗯，你都被愚成这样了，你说合理就合理吧[/color]但我可以让一步说话，就算是愚民教育，试问哪个国家哪个时期会真正把事物的两面性一五一十都剖析给下一代？但是大多数的国家，以及国民都是朝着这种理想方式去发展，去努力，我反对他也是这个目的，你只有看到自己的不足才能改进，你要是只看到别人的不足，就只能像现在的中国一样，几十年前我们所嘲笑的资本主义的各种现象到了现在，人家都是没看出多严重，都跑我们这来了。日韩朝鲜改教科书更是到了明目张胆颠倒是非的地步，快来围观呀，现在还有人不知道，那个篡改的教科书在日本采用率大概只有百分之一。台湾的教育能比国内真诚坦白的话，台湾人会鄙视大陆？不知道本是同根生的道理吗？它们看不起中国就是看不起自己，其实它们是无知，要说它们狂妄自大，它们还不配，你去外边转一转吧，别老跟大陆呆着了，我告诉你，不仅台湾人看不起你，香港，澳门人一样看不起你，不信你到国外人家问你是哪来的，她们肯定不说中国，肯定先说自己是香港人。你看看人家郎咸平讲经济的时候，总是爽朗的大笑，人家都拿大陆当笑话看呢，现在中国人怎么看朝鲜，基本外国人，包括港澳台就怎么看你们自大高傲的人会傲视一切心中自己才是中心才是王者霸者就算不怎么样至少透露出傲气硬骨！]没有实力的傲骨叫穷横，老毛敢跟老美对这干，你知道他牺牲了多少中国人的姓名么，朝鲜战争死伤对比，你去看看吧，三年自然灾害中国饿死多少人，还硬打肿脸充胖子，我那了闷了，你们也真傲的起来，但对它们来说美,日是它们追随热爱的对象，也就是说不管哪个国家对台湾造成再大伤害与侮辱都可以，只要你够强够霸道它们就会像狗一样听话与崇拜它们的主人，这是势力小人的奴性，欺善怕恶！你知道台湾人也好，香港人也好，为什么看不起大陆人么，穷只是一个小小的方面，主要是大陆的人素质低的无法形容，而且愚昧，举个例子吧，比如说你，嘿嘿人的劣根性是和越亲越近的人竞争心越强烈，为什么要肆无忌惮的展现这伤人伤己外人得益的思想行为？无知无能！这话你问共产党去，当时为什么民族存亡之际他不积极抵抗，光在后发反战自己的队伍，等着日后和国民党争
人善被人欺，马善被人骑！为什么你会认为无苏、美中国会挺不过来？你的目光真的太短浅了，要追溯缘由就别断章取义！为什么你会认为没苏美就能挺过来，不用说人家直接参展，就是国共两党的武器，包括军事顾问都是美苏提供的，你都快把天朝看成神了，日本不学习引进国外先进的科学军事知识武装自己，它们会强大会侵略？你这话是支持我的？日韩没中国会有今日的存在？]最基本的逻辑都不清楚，你还真当你是上帝了，没有你占着这么大地方，占着茅坑不拉屎，人家过的更好甲午战争前几十年，中国经济军事海军各方面都还远远领先于日本，你以为中国有多无能？秦始皇那是后还没日本呢，我们都有皇帝了，而且还派去一百童男童女，你的思维太幽默了。近代日本的国策就是侵略并战胜中国，而中国一直的强大与日韩一直的弱小不同的民族心态形成鲜明对比，至于什么区别我想作为正常成年人的你会懂得这种心里差别，不是一两句能讲明的！你讲不清，孟子2000年前就讲清楚了，生于忧患，死于安乐。然盛极则衰，物极必反的道理你更应该明白和中共一样，竟讲没有用的大道理。拉帮结伙，狐假虎威。日韩台湾得到列强的帮助更多，它们的主要目标是中国，其它都是棋子都是奴隶用来牵制消耗中国的实力。只有高高在上并有责任心的中国会明白血浓于水唇亡齿寒的道理！哈哈，越说越没边了，你应该去韩国了，日韩台湾？直接被奴役后不但不反抗还反咬旧主，你还来跟我谈忠义仁德？还有比这在不知廉耻的么，中国本来就是人家国民党的，看看日本投降战区上写的什么，像中国战区最高统帅蒋介石投降，日本，人家根本跟你就没关系，也就韩国，让你说中了，所以我说你得去韩国。中国不光是在拼命维护自己领土，更是用血来维护东亚文明。]是啊，过去是一直在维护，可是文革全给毁了，幸亏还有日韩台湾，要不东亚文明就真没了在你眼中难道侵略者是正义是光明是伟大的？假设你的这翻言论是日韩民族的人来说的我直接无视，因为这里不能破口大骂。有嘴说别人就要有嘴说自己。你破口大骂吧，我们等着看原型呢

任何时期任何国家都有黑暗面。天地不全世上本无十全十美的事物！你一再针对中国只能说明你对中国的仇视已经根深蒂固，早就过了恨铁不成钢的范围，只说别人的不仁不义可有想过自己与自己崇拜的对象是否仁义？我所崇拜的对象确实也有不仁不义，我也郁闷，可是后来拿来和中国一比，我又豁然开朗了，全没啦，哈哈
己所不欲勿施于人。你和你家人是有多悲惨的经历吗？受欺压凌辱还是文革时期你的谁被整死整残了，现实不如意的你怒火中烧失去了理智，在虚拟的网络上振振有词的发表着内心多年的怨恨，但是我不会责怪你，我宽恕你的罪恶感并对你以及你家人表示同情哈哈，原来我弄错了，你不是把自己当上帝了，你真是上帝，阿门

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-23 07:36 编辑 ]