针对第三点，我们可以不在细节上较真，因为细节上的东西没法考证，既然你有异议那么我们两种说法都放弃，就看客观事实，彭德怀打了一场所谓的百团打劫，其实也就是个百排大捷，为什么毛泽东就这样动怒，说什么过早暴露了我军实力，为什么她们抗日期间不打仗，就在后方发展军队，（当然你说他是收敛民心我也不反对，但是一个在民族危亡时刻躲在后面不打仗的队伍凭什么收敛民心呢，再给你讲个小故事吧，这个是中央电视台有关回忆毛泽冬的节目里，毛的一个警卫员讲的，当时在后方，哪个地方我也记不得了，日本人来打，毛立刻就要跑，结果跑了人以后他问手下，老百姓们怎么说，手下说，村民们说，我们养的狗来了坏人还知道咬两口呢，我们供你们吃，供你们穿，养了你们这么多年，日本人一来就跑了。。。。。听了这话毛才回去打仗），国共两党的抗日前后军事实力对比，以及国民党在抗日当中的损失数据都是有记载的（当然有人又会说抗战前国民党的围剿也没有成功啊，其实只是TG的宣传手段罢了，你剩下一个共产党员也叫星星之火可以辽源，看看当时共产党还剩下什么么，按照这说法，法论功也可以辽源，当然共产党能够辽源这里民心确实起了重要的作用，我一直也没有否定，只是民心既要以日军的军事侵略作为前提，也要以国民党的军事削弱和共产党自身的军事加强为后盾，这样的民心怎么会是重要的决定因素呢），这些都不是什么历史细节问题，不管毛是不是谢了日本首相，日本人客观上确实帮了TG，他要是不谢谢日本人，只能说明他没良心，还不如那只狗呢。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-19 03:26 编辑 ]

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 20:19

针对第四点，你说的那后三个连我们自己的教科书上都很少提到，我也就不说什么了，前两个你也可以去查查，而且不仅是台湾，而且大陆的学者也承认，百团大战充其量也就是个白排，平型关打的就是一个一本的辎重部队，我说他根本就没看日确实带有一点生气的口吻，不过他和国民党比起来确实是微乎其微，我们还经常找你这么说我们还打过地道战，地雷战呢，你看看最新的研究把，我们村民制造的地雷日本人踩上也就受点伤，根本炸不死人，地道战更精彩，日本人站在外面放毒气，后果我就不说了，总之一个从一开始就躲在后方的人，怎么能跟一直正面战场和日本人组着大规模抵抗的人相提并论呢。

针对第五点，你这个例子根本就没有任何的说明意义，他能搞200多年的革命？那拿破仑是干什么吃的，当然细节我也不了解，就算是二战的时候，估计人家也不想TG这么卑鄙，躲在后面，净想着怎么夺权，人家也是一民族大义为重，好了不多说了，跑题了，我还是我的观点，民心在现在人类的文明程度上讲只能是次要的，枪杆子才是主要的，你论述了半天也只是论述了民心的正确性，这点我也是同意的，至于他的作用是否大于民心，你根本就没有解释清么，你不和探讨也罢，一个逻辑根本就不清楚的人，我也没法和他探讨。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 20:20

针对最后一点，谈历史不谈政党，怪不得你会拿孟子的言论教导我呢，你还生活在一个理论的世界当中呢，弹诗歌一半都是谈论政府，战争的题材的呢，你让我不谈政党，这也是孟子教你的么。纯粹遭禁人家孟子，你多看书是好事，不思考就不是什么好事了，引用一句孟子师傅的话吧，学而不思则罔。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-19 03:37 编辑 ]

44849604

战争本来不就是流血的政治吗！其实不管谁胜谁败，本质的东西没有变，民族的凝聚力也不会有变化。

influenza

引用:

原帖由 sunanzhe1 于 2010-7-11 09:25 发表
我不知道你的
这种想法怎么来的，民国实力是比TG强很多，可惜是从开头就一直强大的，光头搞了五次围剿都没把TG搞趴下，长征结束后，光头调了东北军等军队来打红军，结果红军一个连就能追着东北军一个团打，你说悲剧 ...

当年的GMD名为统一，实际上内部纷争很厉害，各个军阀并不真正全力为蒋卖命。而且地方军跟中央军待遇差别很大，很有情绪。反观TG,几次整风把人都整的服服帖帖，绝对服从老毛的指挥。
仅就一个方面针对你一个点的问题。

我非常认同楼主的看法。谁说历代农民革命没有胜利的？自古不都是造反立国吗？朱元璋连农民都不如，他是乞丐，还做了皇帝。刘邦，更不用说了。好像赵匡胤也是。历史这种东西是很难讲的。希特勒上了台相信他的御用文人也会鼓吹集权必须论。历史的总体趋势是民主化。在民主化的大潮中很可能有倒退反复，但是总体趋势是不会变得。

[ 本帖最后由 influenza 于 2010-7-19 09:40 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 20:20

influenza

引用:

原帖由 chanyang 于 2010-7-11 21:23 发表
抗战后国民党的军事实力依然四倍于共产党，老蒋曾自豪地说：三个月消灭共军。结果三年后老蒋胜利转进到岛上去了。如果不是依靠民心，共产党能赢得那么快？

那是因为老蒋太低估了TG的实力了。当年所谓的百团大战的时候TG已经可以拉起几十万军队了。抗战期间GMD的主力已经消耗殆尽，TG在这期间休养生息，而且占据了很多根据地。战后TG抢在GMD前面争取日本受降，又得到了很多优良武器装备。GMD战后已如强弩之末，比起在陕北修养了好几年的猛虎，当然不行了。而且很多GMD将领虽然对日寇毫不手软，但是他们其实不想达自己人。据说因此很多人不战而降了。再一个就是，TG抓紧时机调兵东北，对形式其了很大的作用。一边是假和谈一边真备战，老蒋被蒙在鼓里。东北战役，连总司令卫立煌都是地下党，这样的仗，有法打么！！

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-7-20 20:20

jxfyly

老蒋输就输在一个嫉妒心强上面，他看哪个人都好像对他不忠

好么，这特点也许和别人比他是，和老毛比他还差的远。

其实有一点就可以说明军事实力还是主要的，就是抗日战争钱，TG都已经没剩啥了，当时人心再向着TG，反对GMD也没用了，鲁迅也替TG说话，那有能怎么样的。但是日本人一来这下子情况级大不一样了。大家说道老蒋党内分崩离析，其实我挺同情他的，因为国民党本来就是在中国最乱，各地军阀独立的情况下充当了主持大局的这么一个角色，他们本来就都是各自为王，这种情况下想弄恐怕也很难的。