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标题: [原创] 从甲午战争看开 [打印本页]

作者: 天空456 时间: 2008-12-25 15:15 标题: 从甲午战争看开

   1880年满清王朝和倭国在黄海海域进行了一场令中华民族汗颜的海上战争结果以中国败北签订丧权辱国的马关条约而宣告结束

      从此中国的百年屈辱使开始纵观这场战争的失败结果不难看出这一不是中国的武器装备落后当时北洋水师的装备已经是亚洲第一了二也不是我们的士兵和指挥员贪生怕死我们是邓世昌和他的炮舰以及他的战友们那个不是舍生忘死最后以全部以身殉国而壮烈牺牲那结果出在那啊？

      政府：当时闭关锁国  以堂堂天朝大国自居普天之下莫非王土英吉利美利坚乃蛮荒之地不足为奇殊不知那是英国以经在进行工业革命完成了第一轮的资本原始积累而美日法德等帝国靠着中国老祖宗发明的火药已经把洋枪样泡制造的相当先进了小日本更是惬瑜着中国的大片领土和财产而当时的清帝国却在忙着给慈溪老太婆过60大寿根被无暇战争确切的失败的原因应该是我们的清海军对外界根本一点也不了解还停留在明朝对日本的了解概念上没有知彼知己也没做到清朝的部队干部好士兵还停留在骑马射箭的战争意识里而实战更是200年前的事情了在加上政府官员的不作为和腐败满清的海军怎么能不败呢？

      说说今天的我们的海军和面临的各项紧迫任务我真的有些担心啊从今天我们的军舰去索马里大海盗来看和我们要建造航母来看我们的政府是准备要从海上的行动上动真格得了况且台湾还需要我们的海军解放呢首先说明我以下的分析绝对是一家之谈瞎想没有对我们为伟大的祖国和军队的一点蔑视。明年是我们的国家建国60周年大庆我们也应该在当前的形式下做两手准备

      关键的是现在我们的军队里一些指挥员也是滥竽充数现在的当务之急是要痛下杀手拿出一套方案把那些滥竽充数的指挥员淘汰掉免得在战场上瞎指挥把我们是士兵往枪口上送我个人认为这太重要了另一个关键是我们的部队实战经验完全没有训练严重不足平时的训练就像野炊和过家家怕破坏装备和有人员伤亡  这怎么能行啊我们军队的意志和精神我是一点也不怀疑的可战争也不全靠一直和精神啊也靠严格的训练换来的技战术啊这是自己避免自己伤亡的关键啊。

      我认为要在今后的海战里取得胜利我们部队还应该解决一下瓶颈

一、彻底解决部队的腐败问题腐败不但使高级军官停着的大肚子影响指挥和作战更重要的是影响他们的思想和作战的士气

二、解决滥竽充数的低级战场指挥军官的问题

三、尽快让部队接近实战的训练不要玩毛做老鼠  在训练里伤几个人好过在战场上死一个连一个团强吧？

作者: mzl1981 时间: 2008-12-25 17:48

黄海海战北洋水师是完成了把陆军送上朝鲜的战略使命的，要说有错，错在北洋陆军做战失力，害得海军的老窝被人家端了－－当然，水师初战损失过大，而使得战争后期避战保船之过，也是不能不提及的。

作者: 7086 时间: 2008-12-25 19:43

彻底解决军队的问题恐怕不是那么简单就能办到的，现在腐败的又不是军队一家，如果要解决也不能只拿军队开刀。但是如果要全面解决这种问题也不太可能，毕竟没有有效的监督和制约的机制，单靠领袖的个人威望的时代也过去了，领袖立威也很难。这种事情只要上方知道就行了，只要持重避战，多多依靠核威慑就能大致保持平安。对于强敌如美俄不可轻开战端，对弱敌如白眼狼他们大概也腐败的很，以腐败对腐败毕竟是我们实力强。

作者: 小小狼牙 时间: 2008-12-26 08:08

一个国家的衰落是不能靠一只军队去挽救的，不管这只军队的士兵有多勇敢最后的结果也很悲壮，既然日军敢于向中国大清天国挑战就是看到当时的中国已经很弱了，起码不像是今天的美国那样，日军对与中国的战争准备有很长时间，而大清确没有任何准备，就战略上日本的意图很明确就是驱逐清朝在朝鲜及东亚的势力，而当时的大清已经无法控制国内的局势，国外的藩国更无暇顾及，一场战争的失败不能只看表面的军事失败，后面还有很深刻的政治意义在里面，所以一个国家的崛起要靠国家战略来引导方向，没有国家战略一个大国很容易就在纷繁复杂的国际环境中迷失方向，数年的积累也可能一次两次战争就彻底崩溃了。

作者: abpluto 时间: 2008-12-26 09:04

甲午战争失败的最大关键是领军人物不敢主动亮剑，缺乏求战舍生之心

作者: mengzaibianyuan 时间: 2008-12-26 20:56

军队毕竟是一个独立的群体，一次战争的失利不仅仅是军队的原因，影响它的因素颇多。从历史上的甲午战争来看，全是由于清政府的无能。但我们有没有想过，当时日本海军的力量。虽然都说当时的日本海军力量没有我军强大，那只不过是美化当时的抗日英雄和丑化清政府罢了。军队的腐败历来就有，现在好多了，从90年代末国家就开始致力于军队的整治，并且现在国家也走的是科技强军的道路。我国的军队也正在慢慢的转变之中，毕竟他还年轻，我们需要耐心的。

作者: zhaoyixiao 时间: 2009-1-24 21:06

炒过股票吗？人人都知道该怎么样让股市正确的发展可是还是有那么的多的投机人历史的潮流很难的一个国家很难对抗历史的

作者: chuchuda 时间: 2009-1-25 01:45

其实大家都没有说到点子上去根本的原因是腐败客观上是闭关锁国当时的中国是日薄西山日本却是上升阶段所以败在清理中自己不争气怪谁?当时的洋务派只是想单纯的学习西方的船坚炮利却不想触及根本也就是制度上的问题当时有句话叫做 "中学为体西学为用" 这样中国的近代化效率低下没有成为社会的主流日本仅管起步晚却可以后来居上教训深刻啊太平天国有一个咨政新篇可惜在战争中没有条件实现这是个好东西按西方资本主义改造中国我有点不明白为啥那么多人诋毁谩骂太平天国 (是洪秀全个人的问题啊) 我个人以为要重文化上找问题从制度上找为什么西方可以孕育科技文明中国不行再联系现实我担心中国会再次落后特别是中国的政治体制现在一个领导权利有多大可以胡作非为没有人可以管结果是腐败从生我不是攻击cp 一党专政的毛病太大了必须要改至少要有监督和控制要让人民真正的管理国家中国的民主等于0 特别是选举上都是啥老总之类的人"当选" 他们可以代表人民?我看未必总之一条我们千万不可以单纯的学习别人的先进也要学习别人的制度一个公平公正可以激发人民创造力的制度这样才可以长远这就是甲午战争的启示希望祖国越来越好希望我的担心是杞人忧天

作者: lv000 时间: 2009-1-25 02:23

大东沟一战，北洋的任务就是护航...结果战略目标是达到了，但是损失巨大，李鸿章用人有问题，刘步蟾，林永升任何一个当总指挥，甚至邓世昌做总指挥都比没受过专业海军军事课程的丁要好很多~
如果当年朝鲜上清军胜了，大概北洋水师的评价会截然相反吧，毕竟，在黄海上的一战，第二天，几艘未沉的主力舰在没有弹药人员补充，几乎抱着有去无换的决心就又去登陆区护卫，日军也因为消耗过大，且担心近海有鱼雷艇埋伏没有再打...

现在回想，北洋绝对是有战斗力的，腐败等等确实严重消弱了他，但是，他在面对外辱时比起陆军叶智超之流战局还很有前途时就贪生怕死，弃城夜遁要好得多了。
北洋败，腐败只是一个方面，总体战略上的错误，政府的无能才是关键，再加上落后的观念，陈旧的体制，世界第六的舰队也不过增加了后人的警示碑。腐败用在淮军陆军上，政府上都可以解释，但是对北洋，不是。北洋后期也确实很糟糕，但是，就是其不腐败，他依旧要败，他是在一条没有胜利希望的船上苦苦支撑的一个无力的水手。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-1-25 02:53 编辑 ]

作者: scjerly 时间: 2009-1-27 19:36

腐败是社会问题。。需要社会各阶层共同努力
至于甲午的失利我看还是国力战力的问题。。楼主不要仅凭电视剧和历史书就做武断分析
那时候当兵的全是临时征招。训练不足。否则哪个当官的跑？？谁不知道逃跑会处决？

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-28 00:41

甲午战争的失败不能只是北洋水师的原因，没落的清王朝注定了只能被打败，当时中国海军的军舰数量和吨位是强于日本的，但打仗的时候是我国的北洋舰队与整个日本舰队在打，而我们的东海舰队和南海舰队确袖手旁观，加之日本海军采取的是偷袭，所以先期我们的损失很大，这样不平等的对抗加之清政府的无能(慈禧居然把海军的军费挪用去修颐和园)注定了北洋水师的覆灭。

作者: lv000 时间: 2009-1-28 01:48

引用:

原帖由 scjerly 于 2009-1-27 19:36 发表
腐败是社会问题。。需要社会各阶层共同努力
至于甲午的失利我看还是国力战力的问题。。楼主不要仅凭电视剧和历史书就做武断分析
那时候当兵的全是临时征招。训练不足。否则哪个当官的跑？？谁不知道逃跑会处决？

国力问题..
李鸿章在拖几天恐怕日本连军饷钱都没了~中国其实还只是局部战争，但是日本已经是全面战争了~
战力问题..
淮军其它各部我不清楚，北洋的水手都是训练多年的，何来临时招募一说啊，何况淮军是李的嫡系部队，从太平天国开始就打的老兵，有作战经验的指挥官很多，倒是日本的部队很多是征召的。而且北洋的军舰军官很多也是很努力的，刘步蟾虽然有些问题，但是打仗时还是很坚韧，丁虽然不是海军出身，但是负伤之后，坚持待甲板上鼓舞士气，这可不是电视剧之类的说的。
当然，腐败到骨子里的清末，全民腐败，北洋就算是侥幸胜了也不见得不会再出一个中法条约。

作者: 一丝不挂勇 时间: 2009-1-31 01:50

我觉得不是楼主所说的这样
当时中国海军说起是亚洲第一，其实并不是，日本为咯抗衡我们的定远和镇远两大舰，也从英国和德国定咯4艘大舰，战争爆发的时候到咯3艘，当时日本是全民为海军，连日本天皇都每天只吃一顿饭，可以说日本为咯海军已经到咯全民卖身的地步。而当时我们在做什么呢？全国为咯太后的大寿，大家都勒起裤腰修颐和园，海军10年没有购新舰，也难为李鸿章咯，我觉得他的罪过就是用人不当，在其他方面可以说是为海军操够咯心。失败的原因很多，我们看到的都是一点，我们吸取教训，但我们不能以史为今，我们现在的条件比当初不知道好多少。我们要看到我们不好的一面，也要看到我们好的一面啊，当过兵的朋友都知道，军队最重本事，没有本事就是身居高位，也没有人看得起你，甚至下面的人把你架空。我相信我们军队的战斗力，也相信我们的指挥员，相信我们的战舰，相信我们的水兵，相信我的信心，甲午不会重现。

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